+ 829

ха, в тему, вчера ездил друга дёргать, он поставил саб и немного музычку послушал не заводя двиг... аккума села напроч... Хотя тоже стоят там всякие кондеи и пр. девайсы...

17 февраля 2014 в 17:25
Ответить
+ 829

Цитата: Lion от 06 Марта 2009, 13:35:29

ха, в тему, вчера ездил друга дёргать, он поставил саб и немного музычку послушал не заводя двиг... аккума села напроч... Хотя тоже стоят там всякие кондеи и пр. девайсы...
конденсатор совсем для других целей нужен.... а вот если бы у него стоял второй аккумулятор чисто для саба и не был бы завязан он с основным тогда бы машинка завелась... а конденсатор немного для других целей нужен.... как говориться для глубины звучания во время глубокого баса.... причем не для каждого типа музыки конденсатор подойдет...в некоторых случаях спасет только аккумулятор второй

18 февраля 2014 в 03:44
Ответить
+ 829

Цитата: F1 от 07 Марта 2009, 04:22:44

а конденсатор немного для других целей нужен.... как говориться для глубины звучания во время глубокого баса.... причем не для каждого типа музыки конденсатор подойдет...в некоторых случаях спасет только аккумулятор второй
Спасибо, буду знать, хотя думал, что не только для этого... Я ему тоже посоветовал ещё пару аккумов кинуть в салон, чоб объём багажника не занимать, и каждый вечер ставить все батарейки на зарядку. И ещё лучше резервный возить... так на всякий пожарный ...

18 февраля 2014 в 04:51
Ответить
+ 829

Цитата: F1 от 07 Марта 2009, 04:22:44

конденсатор совсем для других целей нужен.... а вот если бы у него стоял второй аккумулятор чисто для саба и не был бы завязан он с основным тогда бы машинка завелась... а конденсатор немного для других целей нужен.... как говориться для глубины звучания во время глубокого баса.... причем не для каждого типа музыки конденсатор подойдет...в некоторых случаях спасет только аккумулятор второй
Тут еще зависит куда именно ставиш, вотесли потавишь прям на клемы питания саба, т да тока для глубины, а вот если поставьшь напямую к аккуму то эффект потрясающий будит, тут прикол в том что во время запуска основная нагрузка ложиться на аккум, а если в чепи напрямую соединеи кондер(особенно если не мение 1 фарада) то нагрузка ложиться на кондер, благодара чему цикл зарядов аккума увеличиваеться, если рассмотреть характеристики кондера то рисую например синусойду кондер сглаживает вехнюю и нижнюю половинку порядка 50 %, что и говорит о долшем сроке службы аккумулятора, но основная поблема это то что нормальный кондер не менее 1 фарада стоит более 4 т.р. а это стоимость нового аккума, вот тут та и идет в ход то у кого скока денег и желания поберечь аккум при таких нагрузках. Особенно когда ставят мощный саб неслабый усилок и нормальную магнитоллу.

18 февраля 2014 в 11:02
Ответить
+ 829

но вопрос то в другом... кондер ты ведь бдешь тем же самым аккумулятором заряжать.... поэтому то что ты написал это палка о двух концах. причем где в сети ты увидел синусоиду? акумулятор дает постаянный ток... в генераторе стоит диодный мост.. т.е. обе полуволны синусоиды становяться с одной стороный за счет чего и получаем выпремленный ток + фильтр получаем более менее стабильное напряжение... т.е. смотрим схему: аккумулятор конденсатор усилок динамики. усилок потребляет постоянно разную мощность.. так чтоб динамики отыгрывали качество про пиковых нагрузков надо чтобы было стабильное входное напряжение. именно в этом слчае нам помогает конденсатор.... опять же. что касаеться физической природы конденсатора.. то у него есть такой показатель как врямя заряда конденсатора.. и если пики в музыки будут чаще чем время заряда конденсатора то кондер в нашем случае не поможет... единственный вариант это аккумулятор.... и если серьезно подходить к музыкальному вопросу и надежности машины я бы поменял генератор на более повышеную мощность.

19 февраля 2014 в 08:39
Ответить
+ 829

Так то я здесь саб продаю

19 февраля 2014 в 19:38
Ответить
+ 829

Цитата: F1 от 10 Марта 2009, 03:31:08

но вопрос то в другом... кондер ты ведь бдешь тем же самым аккумулятором заряжать.... поэтому то что ты написал это палка о двух концах. причем где в сети ты увидел синусоиду? акумулятор дает постаянный ток... в генераторе стоит диодный мост.. т.е. обе полуволны синусоиды становяться с одной стороный за счет чего и получаем выпремленный ток + фильтр получаем более менее стабильное напряжение... т.е. смотрим схему: аккумулятор конденсатор усилок динамики. усилок потребляет постоянно разную мощность.. так чтоб динамики отыгрывали качество про пиковых нагрузков надо чтобы было стабильное входное напряжение. именно в этом слчае нам помогает конденсатор.... опять же. что касаеться физической природы конденсатора.. то у него есть такой показатель как врямя заряда конденсатора.. и если пики в музыки будут чаще чем время заряда конденсатора то кондер в нашем случае не поможет... единственный вариант это аккумулятор.... и если серьезно подходить к музыкальному вопросу и надежности машины я бы поменял генератор на более повышеную мощность.
так ладно не будем споритьтак как это моя прямая спциальность, а во врмя работы машины конденсатор заряжаеться не от аккумулятора а от генератора. есл охота то давай в асе пишемся и я те дам пару ссылок интересных на подорбную тему,  и раскажу лекцую про работу кондеры.

19 февраля 2014 в 22:07
Ответить
+ 829

решил тему переместить сюда.... конечно же интересно.... твою идею понял.... но чтоб ее реализовать нужно все хорошенько посчитать.... мощность генератора... и все энерго приборы.... как говориться составить баланс мощности электро проводки.... чтобы можно было понять.. хватит ли нашего генератора чтоб дополнительно прокачивать систему..... также надеюсь ты со мной согласишься.... если музыка будет более интенсивная... то конденсатор не будет успевать заряжаться.. и чтобы провалов сильных не было требуемую мгновенную мощность будем забирать от аккумулятора....

20 февраля 2014 в 21:06
Ответить
+ 829

ТОО F1: Всё верно, генератор нужно будет помощнее, только смысл... двиг будет работать только на генератор, который будет выдавать напругу на усилок. Лучше купить бензоэлектростанцию и поставить в багажник... кондей должен подзаряжаться на спадах, а если будут пики мощности на сабе постоянными, тогда действительно не будет успевать заряжаться. Тоо Morfiy: Нет смысла ставить кондей параллельно аккуме. как помощник аккуму при запуске двига он мало ыффективен, а доп фильтр аккумумулятору не нужен, он сам электролитический киндей большой ёмкости и срок службы аккумы не увеличиться, это как поставить в одну упряжку муху и слона... По сути разницы большой нет куда ставить кондей, в любом случае при повышении нагрузки, когда саб даёт глубокие низы он будет помогать генератору и аккумулятору достич максимальной амплитуды колебания мембраны саба. При продолжительных нагрузках, когда мощности генератора и аккумы не будет хватать на зарядку кондея он разрядиться и глубина пропадёт - амплитуда уменьшиться. Конечно чем больше ёмкость кондея тем дольше он разряжается, но и дольше заряжается. Не забывай ничто некуда не девается и не откуда не берется, закон сохранения энергии. кондей доп нагрузка на гену и аккум. Хочешь глубину звука - плати, за повышенный расход топлива, за разрядку аккумы, за сгоревший от перегрузок генератор. музыку нужно слушать в концертном зале, а не в машине. ИМХО

21 февраля 2014 в 11:03
Ответить
+ 829

Цитата: F1 от 10 Марта 2009, 22:44:31

решил тему переместить сюда.... конечно же интересно.... твою идею понял.... но чтоб ее реализовать нужно все хорошенько посчитать.... мощность генератора... и все энерго приборы.... как говориться составить баланс мощности электро проводки.... чтобы можно было понять.. хватит ли нашего генератора чтоб дополнительно прокачивать систему..... также надеюсь ты со мной согласишься.... если музыка будет более интенсивная... то конденсатор не будет успевать заряжаться.. и чтобы провалов сильных не было требуемую мгновенную мощность будем забирать от аккумулятора....
Про то что пеемстил то правильно. Про точ то ""также надеюсь ты со мной согласишься.... если музыка будет более интенсивная... то конденсатор не будет успевать заряжаться.. и чтобы провалов сильных не было требуемую мгновенную мощность будем забирать от аккумулятора...."" ту вриантодин поставить два кондера один напрямую к аккуулятору, автотрой к сабу причем собрать о схем фильра а именно на "+" контакт в разрыв цепляем катшку а кондер садинм парралльно питанию. воттогда можно будет и высокоастлотку убрать и питание стабилизировать а по пводу питания я имел ввиду синусойду не в цепи питания Ксюши а вообще про рабту конднсатора. А вообще во все автор есть такая беда НЕУСТРАНИМАЯ(почти) как скачек наприжения при запук либо при глуении двигателя, от которого сгораювсякие зряднии для сотовх и подогрев сидений. так вот кондер эт беду сглаживает, проверенно ИСПЫТАНИЯМИ когда я еще учился  технаре.

21 февраля 2014 в 15:00
Ответить
+ 829

Цитата: Lion от 11 Марта 2009, 00:47:27

ТОО F1: Всё верно, генератор нужно будет помощнее, только смысл... двиг будет работать только на генератор, который будет выдавать напругу на усилок. Лучше купить бензоэлектростанцию и поставить в багажник... кондей должен подзаряжаться на спадах, а если будут пики мощности на сабе постоянными, тогда действительно не будет успевать заряжаться. Тоо Morfiy: Нет смысла ставить кондей параллельно аккуме. как помощник аккуму при запуске двига он мало ыффективен, а доп фильтр аккумумулятору не нужен, он сам электролитический киндей большой ёмкости и срок службы аккумы не увеличиться, это как поставить в одну упряжку муху и слона... По сути разницы большой нет куда ставить кондей, в любом случае при повышении нагрузки, когда саб даёт глубокие низы он будет помогать генератору и аккумулятору достич максимальной амплитуды колебания мембраны саба. При продолжительных нагрузках, когда мощности генератора и аккумы не будет хватать на зарядку кондея он разрядиться и глубина пропадёт - амплитуда уменьшиться. Конечно чем больше ёмкость кондея тем дольше он разряжается, но и дольше заряжается. Не забывай ничто некуда не девается и не откуда не берется, закон сохранения энергии. кондей доп нагрузка на гену и аккум. Хочешь глубину звука - плати, за повышенный расход топлива, за разрядку аккумы, за сгоревший от перегрузок генератор. музыку нужно слушать в концертном зале, а не в машине. ИМХО
от части соглашус с тобой но не вовсем кндерОЧЕНЬ помогает призауске, я просто занимаюсь ремотом радиоэлектронной аппартуры по миммо официальной работы, и скажу что сотики дохнут именно при запуске и глушении движка, а хороший кондер(проверял на ВАЗ 21043) ОЧЕНЬ хорошо помогает при этом , небуду врать что а 100 % но на 50 % сглажвает скачек это точно,  покрайней мре хватат для того чтобы сохраниь технку в РАБОЧЕМ состоянии.

22 февраля 2014 в 01:15
Ответить
+ 829

Цитата: Morfiy от 11 Марта 2009, 00:49:25

ту вриантодин поставить два кондера один напрямую к аккуулятору, автотрой к сабу причем собрать о схем фильра а именно на "+" контакт в разрыв цепляем катшку а кондер садинм парралльно питанию. воттогда можно будет и высокоастлотку убрать и питание стабилизировать а по пводу питания я имел ввиду синусойду не в цепи питания Ксюши а вообще про рабту конднсатора.
нет там синусоиды, после диодов идет постоянка, которая сглаживается аккумулятором. Зачем там катушка, хочешь собрать колебательный контур, и помехи давать в эфир, тогда ещё инвертор нужно не забыть. Цитата: Morfiy от 11 Марта 2009, 00:49:25
А вообще во все автор есть такая беда НЕУСТРАНИМАЯ(почти) как скачек наприжения при запук либо при глуении двигателя, от которого сгораювсякие зряднии для сотовх и подогрев сидений. так вот кондер эт беду сглаживает, проверенно ИСПЫТАНИЯМИ когда я еще учился  технаре.
Электроприборы при пуске двига лучше отключать, чоб предотвратить их сгорание.

22 февраля 2014 в 17:01
Ответить
+ 829

Цитата: Morfiy от 11 Марта 2009, 00:54:12

от части соглашус с тобой но не вовсем кндерОЧЕНЬ помогает призауске, я просто занимаюсь ремотом радиоэлектронной аппартуры по миммо официальной работы, и скажу что сотики дохнут именно при запуске и глушении движка, а хороший кондер(проверял на ВАЗ 21043) ОЧЕНЬ хорошо помогает при этом , небуду врать что а 100 % но на 50 % сглажвает скачек это точно,  покрайней мре хватат для того чтобы сохраниь технку в РАБОЧЕМ состоянии.
Поясни, о каком скачке идёт речь?

23 февраля 2014 в 14:48
Ответить
+ 829

Цитата: Lion от 11 Марта 2009, 01:02:07

Поясни, о каком скачке идёт речь?
Рчь идет  том чт когд заводишмашину напяжение береться не с генераора а с аккулятора(причем выссасывает не мало) а если будет стоять конер т при работе двигателя кондер от генратора подзрядится и при запуске машине в дальнейщем часть энергии забрться с кондера а не с аккма, соответсвенно продлеваеться цикл зпусков аккума.Оссобенно кондер помогает зимой.

24 февраля 2014 в 05:11
Ответить
+ 829

Цитата: Lion от 11 Марта 2009, 01:01:07

нет там синусоиды, после диодов идет постоянка, которая сглаживается аккумулятором.
я же русским языком написал я не пр электронику МАШИНЫ, а про принцип работы кондеров в электрической цепи.

25 февраля 2014 в 02:17
Ответить
+ 829

Цитата: Morfiy от 11 Марта 2009, 01:07:40

Рчь идет  том чт когд заводишмашину напяжение береться не с генераора а с аккулятора(причем выссасывает не мало) а если будет стоять конер т при работе двигателя кондер от генратора подзрядится и при запуске машине в дальнейщем часть энергии забрться с кондера а не с аккма, соответсвенно продлеваеться цикл зпусков аккума.Оссобенно кондер помогает зимой.
Извини, бред. честно, не хочу обижать. почитай пожалуйста основы электротехники.

26 февраля 2014 в 02:53
Ответить
+ 829

Morfiy, нарисуй электрическую схему, того что ты предлагаешь.... просто фильтр о котором ты говоришь он в первую очередь нужен чтоб от синусоиды избавиться....

27 февраля 2014 в 01:32
Ответить
+ 829

поидее кондер будет и от аккумулятора подзаряжаться..... а при пуске он мгновенно разрядиться.....толку то ноль тогда.... генератор и так при включеном двигателе подзаряжает аккумулятор постоянно чтоб он не сел.... и вообще какая разница куда кондер устанавливать если его все равно в паралель ставим.... не для этого конденсатор нужен!

27 февраля 2014 в 03:31
Ответить
+ 829

Цитата: Morfiy от 11 Марта 2009, 01:11:13

я же русским языком написал я не пр электронику МАШИНЫ, а про принцип работы кондеров электрической цепи.
нет там нигде синусоиду, ни в каком оборудовании. И принцип работы кондея не завязан на синусоидальных переменных. После выпрямителя(Доидного моста) везде постоянка, т.е. на пальцах, нижняя полуволна перемещается на верх, получается типа пилы, а аккума их сглаживает до прямой.

27 февраля 2014 в 20:32
Ответить
+ 829

Цитата: Lion от 11 Марта 2009, 01:11:27

Извини, бред. честно, не хочу обижать. почитай пожалуйста основы электротехники.
я вообщето закончил тхнарь РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ (ЧРТ) и защитил дипломчесно н 5+. Извини конечно, но если ты не понимаеш в этом то не суйся плииииз. а если ты тк уперся в это тоберем с тобойна пополам кондер в магазин загаяем в амбер с меня мультиметр и осцилограф и тестируем(если тебе времени не жалко, а мн это тока  удовольстви)

28 февраля 2014 в 06:30
Ответить
+ 829

Цитата: Lion от 11 Марта 2009, 01:15:23

нет там нигде синусоиду, ни в каком оборудовании. И принцип работы кондея не завязан на синусоидальных переменных. После выпрямителя(Доидного моста) везде постоянка, т.е. на пальцах, нижняя полуволна перемещается на верх, получается типа пилы, а аккума их сглаживает до прямой.
мне по китайски написать  я не про машине ВООБЩЕ а про электронику

1 марта 2014 в 04:27
Ответить
+ 829

Цитата: Morfiy от 11 Марта 2009, 01:16:14

я вообщето закончил тхнарь РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ (ЧРТ) и защитил дипломчесно н 5+. Извини конечно, но если ты не понимаеш в этом то не суйся плииииз. а если ты тк уперся в это тоберем с тобойна пополам кондер в магазин загаяем в амбер с меня мультиметр и осцилограф и тестируем(если тебе времени не жалко, а мн это тока  удовольстви)
давай те не будем писями меряться кто что закончил... сам я учусь в УПИ на электрофаке по специальности Электропривод и т.д., собираюсь в аспирантуру.... давайте истину найдем теоретически... а ругаться не надо....

1 марта 2014 в 15:20
Ответить
+ 829

Цитата: Morfiy от 11 Марта 2009, 01:16:14

я вообщето закончил тхнарь РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ (ЧРТ) и защитил дипломчесно н 5+. Извини конечно, но если ты не понимаеш в этом то не суйся плииииз. а если ты тк уперся в это тоберем с тобойна пополам кондер в магазин загаяем в амбер с меня мультиметр и осцилограф и тестируем(если тебе времени не жалко, а мн это тока  удовольстви)
Я тебе кондей без магазина дам, тебе какой?

1 марта 2014 в 19:57
Ответить
+ 829

Цитата: F1 от 11 Марта 2009, 01:14:50

поидее кондер будет и от аккумулятора подзаряжаться..... а при пуске он мгновенно разрядиться.....толку то ноль тогда.... генератор и так при включеном двигателе подзаряжает аккумулятор постоянно чтоб он не сел.... и вообще какая разница куда кондер устанавливать если его все равно в паралель ставим.... не для этого конденсатор нужен!
тут двоякое мнение, летом впринципе он н так сильно нужен для цепи питания как дя саба а вот зтимой ОЕНЬ полезная щтука так как в морозы(сльные холода) аккум особенноесли он старый трудно раскочегрить и он отихогньку даьше мрет, а воткондер как раз в такх ситуациях спасает

2 марта 2014 в 00:58
Ответить
+ 829

Цитата: Lion от 11 Марта 2009, 01:20:17

Я тебе кондей без магазина дам, тебе какой?
мненадо на 1фарад не меньше(желательно с индекатором напряжения)

2 марта 2014 в 04:32
Ответить
+ 829

Цитата: F1 от 11 Марта 2009, 01:19:02

давай те не будем писями меряться кто что закончил... сам я учусь в УПИ на электрофаке по специальности Электропривод и т.д., собираюсь в аспирантуру.... давайте истину найдем теоретически... а ругаться не надо....
Согласен ругаться и писи доставать не стоит. извините уважаемые, если грубовато выразился!

2 марта 2014 в 07:54
Ответить
+ 829

во первых мы расматриваем не вообще.. а в автомобиле.... схему которую предлагает Morfiy, я так пока что и не увидел... будет схема тогда все станет ясно...

2 марта 2014 в 15:55
Ответить
+ 829

Цитата: F1 от 11 Марта 2009, 01:19:02

давай те не будем писями меряться кто что закончил... сам я учусь в УПИ на электрофаке по специальности Электропривод и т.д., собираюсь в аспирантуру.... давайте истину найдем теоретически... а ругаться не надо....
мыне ругаемся а СПОРИМ о мнеиях и практике в электронике

3 марта 2014 в 03:32
Ответить
+ 829

Цитата: Morfiy от 11 Марта 2009, 01:20:26

тут двоякое мнение, летом впринципе он н так сильно нужен для цепи питания как дя саба а вот зтимой ОЕНЬ полезная щтука так как в морозы(сльные холода) аккум особенноесли он старый трудно раскочегрить и он отихогньку даьше мрет, а воткондер как раз в такх ситуациях спасает
а разве у кондея нет тока саморазряда?

4 марта 2014 в 02:43
Ответить
+ 829

Цитата: F1 от 11 Марта 2009, 01:22:00

во первых мы расматриваем не вообще.. а в автомобиле.... схему которую предлагает Morfiy, я так пока что и не увидел... будет схема тогда все станет ясно...
у мну сейчс нету схемы будет тока завтра на рабочем компе возьму и кину на форум.

4 марта 2014 в 14:14
Ответить
+ 829

Цитата: Lion от 11 Марта 2009, 01:23:31

а разве у кондея нет тока саморазряда?
впринципе есть нно тока в цепях лектроникесо сложныи схемами а тут схема очень проста

6 марта 2014 в 01:31
Ответить