+ 830

Сейчас и я хочу спросить. Суть проблемы: ещё летом закралось подозрение, что заправки на одну и ту-же сумму, несмотря на повышающиеся цены, хватает на всё больший километраж. В сентябре ездили к родственникам в Россию, перед поездкой комп обнулил. После поездки, тысяча с лишним км туда-обратно, он показал средний расход - 9,4 л/100 км. Это в плохую погоду по плохим дорогам и лужам! Не поверил, пересчитал по факту - получилось 9,3... Должно было быть 11 - 12... Далее стал всё засекать и записывать. Результат: за 3 недели чисто городской езды на короткие расстояния, с общим пробегом около 900 км средний расход по компу 12,1 л/100км(!) и примерно столько-же по факту... Обычно при таких условиях - 16-17 литров на сотню. Вчера выкрутил 4-ре свечи, которые смог нормально достать без снятия (лень) лотка со стеклоочистителем. Все с белым налётом, как при бедной смеси! Бедная смесь - это есть очень плохо для клапанов и головок... Никаких явных изменений/отклонений в поведении авто и приборов нет. Ошибок нет. Динамика нормальная, только есть смутное ощущение, что при резких ускорениях коробка как бы дольше думает и чаще переключается вниз... а может кажется... Я так думаю, раз расход по компу и фактический совпадают, РСМ намеренно это делает, бензонасос, форсунки и низкое давление в рампе ни при чём? Только почему? Понимаю, что нужно найти сканер и посмотреть все параметры, только дело это у нас небыстрое... К чему готовиться? У меня возникло только 2 варианта. Либо это лямбда дурит мозги, либо к катализатору приходит пушной зверёк, и РСМ, чтобы не выйти за пределы СО спецом обедняет смесь...

1 февраля 2014 в 12:02
Ответить
+ 830

Вот людям заняться нечем

1 февраля 2014 в 17:12
Ответить
+ 830

Мой тебе совет: не мешай машине ездить. Было бы все плохо - были бы ошибки. А так - у тебя нормальная работа двигателя.

1 февраля 2014 в 22:16
Ответить
+ 830

Цитата(АТАМАН @ 7.10.2013, 22:54) Вот людям заняться нечем Если бы... Объясняю: Белый налёт на свечах говорит о том, что они перекаляются. А перекалятся они могут по двум причинам: 1. не те свечи; 2. повышенная температура в камере сгорания из-за бедной смеси. 1-ю причину можно отбросить, т.к. свечи те-же самые. К тому-же я их менял всего 3000 км назад. Старые были чуть-чуть с налётом и меня этот факт почти не заинтересовал. Новые же совсем белые. Бедная смесь подтверждается заниженным расходом. Повышенная температура в камере сгорания ведёт к прогару выпускных клапанов и повреждению головок. А оно мне надо?!

2 февраля 2014 в 02:07
Ответить
+ 830

Я все понял. Они повсюду, уже ничего не изменить, все запущено...

2 февраля 2014 в 18:49
Ответить
+ 830

Цитата(vitos-novoross @ 7.10.2013, 22:57) ...Было бы все плохо - были бы ошибки... К этому всё идёт. Чувствую, скоро будут...

3 февраля 2014 в 11:24
Ответить
+ 830

Цитата(АТАМАН @ 7.10.2013, 23:24) Я все понял... А я рассчитывал на мнения тех, кто хоть что-то понимает в моторах...

4 февраля 2014 в 04:21
Ответить
+ 830

Цитата(Ales62 @ 8.10.2013, 1:31) Цитата(АТАМАН @ 7.10.2013, 23:24) Я все понял... А я рассчитывал на мнения тех, кто хоть что-то понимает в моторах... Утром тебе тут страшилок на две страницы накидают, так что иди спать...

4 февраля 2014 в 13:23
Ответить
+ 830

Цитата(Ales62 @ 8.10.2013, 1:28) К этому всё идёт. Чувствую, скоро будут... Будут - тогда будет повод для "ковыряния". А пока что - не стоит заморачиваться. Для успокоения совести можешь почистить форсунки и промыть рампу. Машине от этого явно хуже не станет.

5 февраля 2014 в 04:40
Ответить
+ 830

СРОЧНО ПРОДАВАЙТЕ!!!!!!!!!!!!!! Пока не началось. ПО теме - тоже мучаюсь белым налетом на свечах и расходом до 10 литров.. И ночами не сплю, жду когда все внутри двигателя выгорит от обедненной смеси. Ведь от нормальной работы двигателя все перегревается до 1000000000000000 градусов.. Думаю, карбюратор поставить, чтобы работу двигателя можно было оценить по налету и крутить ПОБОГАЧЕ. Да еще трамблер поставить, чтобы зажигание крутить, потому что белый налет также может свидетельствовать о раннем зажигании. Вот еще: "Изолятор и электроды свечи покрыты пористыми отложениями с неприятным запахом сероводорода(тухлого яйца). Подобная картина проявляется после долгого использования сильноэтилированного бензина. Цвет накапливающихся на элементах свечи отложений зависит от вида антидетонационных присадок, применяемых при производстве этилированного бензина, и варьируется от грязно-белого до коричневого. Не стоит путать эти загрязнения со ржавчиной, образующейся на свече из-за попадания влаги в цилиндр двигателя. Если электроды не изношены, то свечу можно очистить пескоструйной обработкой или прокаливанием и использовать повторно." Еще про ЭТИЛИРОВАННЫЙ бензин упомяните - тогда - точно, пришел бы катализатору кабздец. На сильно обедненной смеси расход бы у Вас только УВЕЛИЧИЛСЯ, так как педалировать надо было бы сильнее. Также не показана фотогорафия свечи для оценки вашего "налета". Если бы в одном цилиндре, то можно было бы предположить подсос охлаждающей жидкости, если на всех - опять же нужно видеть, а не пугать Вас )). Вот так выглядят или нет? И если что-то смущает, попробуйте заправиться на ДРУГОЙ заправке, искатать - и посмотреть опять на свечи. А слушать на ночь свои же страшилки - про ВЫСОКУЮ СТЕПЕНЬ СГОРАНИЯ обедненной смеси и прогар клапанов - это как слушать противников установки ГАЗА ))))))))). И не нужно ничего чистить или промывать. ЗАЧЕМ? Чтобы догнать до 20 литров расход от льющей форсунки? Компрессия какова на данный момент? И вот - из открытых источников - " Расход топлива Смешанный цикл 12.7 л/100 км"

5 февраля 2014 в 08:18
Ответить
+ 830

Цитата(Fracy @ 8.10.2013, 5:54) Вот так выглядят или нет? Очень похоже, только юбки не такие чорные... Жаль не догадался сфотографировать. Ничем не пахнут, да и этилированного бензина сейчас нет. Заправки не причём, заправлялся на разных. Ясное дело, что угол опережения зажигания тоже ни при чём. Хоть и возможен сбой, например, датчика коленвала, но тогда бы это было слышно по работе мотора. Всётаки непонятно: 55 тк расход был один и то-же и, вдруг, упал! Не может старая машина иметь расход ниже указанного изготовителем для новой и идеальных условий! "Расход топлива Смешанный цикл 12.7 л/100 км" - это для смешанных условий, хотя что и как смешивать... У меня же чисто по городу 12,1! А было в этих же условиях 16-17, столько же производитель и указывает. Высокая температура при бедной смеси - это факт, к сожалению. Ничего чистить не собирался и не чистил. Вообще, в мотор не лазил, компрессию не мерял. Зачем, если всё работает нормально? Масло почти не уходит, от замены до замены не доливаю... Может стоило чего-нибудь почистить? Просто придётся это делать самому, ибо если доверить это дело местным "сервисменам", боюсь будут лишние проблемы... Всё-таки склоняюсь к катализатору. Почти исчез химический запах выхлопа, который всегда присутствует после заводки холодного мотора до прогрева катализатора. Сегодня специально принюхивался...

6 февраля 2014 в 07:53
Ответить
+ 830

Ну вот без обид... )))) Я привел цитату от 1985 года про этилированный бензин.. Там же про свечи пишут.. И если юбки не черные- то ездить и РАДОВАТЬСЯ. Замерьте компрессию и все Вам станет понятно - сейчас она БОЛЬШЕ средней будет. А потом поймете причины ))). И если она будет ВЫШЕ, то вот тысяч через 50-60 миль будет ехать ХУЖЕ, расход вас порадует до 16-18 литров и маслице также пойдет на убыль. И вспомните эту тему тогда ))). Почистить стоит.. Пепельницу, к примеру, багажник.. Если бы катализатор спекся - опять же был повышенный расход - от того же педалирования, сопротивлене выхопа же выросло - отсюда затрудненная продувка. Он бы не ехал у вас, а грелся сам и грел все вокруг. Химический запах при первоначальной заводке - это как раз когда катализатор не работает, для его работы нужна ВЫСОКАЯ температура. Все-таки попробуйте сменить заправку )). У нас в городе есть 1 заправка, на которой 1 пистолет не помещает 20 литров в 22-литровую канистру, другой легко может поместить литров 45 в 40-литровую..

6 февраля 2014 в 15:13
Ответить
+ 830

надо раздел новый открывать "У МЕНЯ ПАДАЕТ РАСХОД!!! ПОМОГИТЕ!!! "

7 февраля 2014 в 12:54
Ответить
+ 830

Цитата(Fracy @ 8.10.2013, 10:01) Ну вот без обид... )))) ...Если бы катализатор спекся - опять же был повышенный расход... Да какие обиды?! Просто разобраться хочу. Расход 16-18 у меня и был, как по книжке. Чего это он упал до 12 - вот что странно. Про кольца-клапана и прочую поршневую группу всё понятно. Думаю, компрессия должна быть пока нормальной, т.к. тяга нормальная, ужора масла нет и вибрации мотора тоже, значит ровная по цилиндрам. Катализатор не спёкся - признаков нет. Мотор не задыхается, катализатор не раскаляется. Он просто "выдохся". Не знаю, насчёт этилированного бензина, не думаю, что где-то хапнул. Унас заправка везде, считай, одна и левый бензин ещё надо поискать... Ездил в Украину (но это давно было) и Россию. В России бензин какбы лучше(?). К тому же началось это до поездки. Просто кату пришло время... Специфический запах наблюдал на всех машинах с катализаторами. Появляется сразу после заводки на холодную, сладковатый. По мере прогрева катализатора начинает идти пар, особенно в холодную погоду (не путать с ОЖ в цилиндрах), потом всё прекращается и выхлоп не имеет ни цвета ни запаха. Когда кат начинает дохнуть, первым исчезает специфический запах, потом пар и выхлоп пахнет жыгулями, прямо с момента заводки. Так вот, специфического запаха в выхлопе уже почти нет, пара мало, а выхлоп после прогрева уже чуть пахнет...

8 февраля 2014 в 02:50
Ответить
+ 830

(Обычно при таких условиях - 16-17 литров на сотню) ... ндааа... у меня на гранде 3.8 - по городу больше 15 даже зимой не бывает. Скатался в Париж и обратно - 10.5, в Саратов и обратно(ремонты дорог и дожди)- 11 Сообщение отредактировал superbober - 8.10.2013, 16:24

8 февраля 2014 в 07:44
Ответить
+ 830

Цитата(superbober @ 8.10.2013, 14:24) (Обычно при таких условиях - 16-17 литров на сотню) ... ндааа... Если за полчаса проползаешь 7 км со средней скоростью 20 км час! Больше стоишь. Зимой до 25 доходит. А так, конечно, чисто по городу рассекать и у меня всегда 14-15 было. А сейчас, наверно, 10 будет... Хотя производитель указывает для городских условий 17 л!

9 февраля 2014 в 04:41
Ответить
+ 830

Всё, что "недоедает" Ваша машина присылайте мне!!! А по сути - нормальный расход... Для сравнения приведу свой: 1. Лето, трасса к морю, кондей вкл., 130-140 км/ч - 10,5 литров на сотню. 2. Сейчас, город-трасса 50/50, практически всегда в машине 5-6 пассажиров, стиль езды НЕ спокойный - 13,4 литров на сотню. Мне тоже пора бить тревогу????

9 февраля 2014 в 15:02
Ответить
+ 830

Лёха. жжёшь!

10 февраля 2014 в 14:56
Ответить
+ 830

Перед поездкой резину не менял? (имеется ввиду типоразмер)

10 февраля 2014 в 22:05
Ответить
+ 830

Спасибо всем! Дело не в расходе. Проблема в белых свечах, задумчивости коробки и изменившемся выхлопе. А так, хоть бы вообще до 0 упал... Вроде нашёл сканер, будем смотреть...

11 февраля 2014 в 21:28
Ответить
+ 830

дружище,я был недавно на компутере,дядечка сказал,что белый налет от бензина.в основном от газпрома.и кстати от него же на лямбдах тоже такая хрень как у тя на свечах,в следствии чего ей приходит бабуля с косой.

12 февраля 2014 в 18:12
Ответить
+ 830

Цитата(екелемене @ 9.10.2013, 22:46) дружище,я был недавно на компутере,дядечка сказал,что белый налет от бензина.в основном от газпрома... Кстати, 92-й бензин у нас до этого лета пах бензином. А сейчас он называется 92euro и пахнет ацетоном... Посмотрим, что "дядечка" мне завтра скажет. Сообщение отредактировал Ales62 - 10.10.2013, 1:22

12 февраля 2014 в 21:49
Ответить
+ 830

Вчера, конечно же, зря потерял время, сканер оказался "не той системы". Какой-то универсальный, мой год не читает. Направили на понедельник к другим. Но сегодня само всё прояснилось... Впервые за почти месяц выехал за город - поехал на дачу закрывать сезон. За городом сразу стало ясно, что мотор не тянет, часть мощи и большая потерялась. Выше 60-70 разгонялась очень вяло, на 4-ю переключалась только около 90 км/час. Обгонять фуры было реально страшно - мотор ревёт под 6000 об, коробка скидывается на 2-ю, а машина после сотни почти не разгоняется. И вот, во время такого обгона, перед самой дачей выскочил и заморгал чек. Остановился, прочитал ошибки: Р0171, Р0420 и, как водится, Р1684... Ну, как и думал, бедная смесь и катализатор! На даче скинул клемму. Чек потух, назад машина поехала! Но при первом же разгоне чек опять загорелся - Р0420. Машина нормально тянет, чек горит не моргая, ехать можно, но обороты не подымаются выше 4000-4500. Заранее рассматривал варианты и узнавал насчёт неродного ката. Сейчас сижу и раздумываю: а может, ну его вообще... или поставить?

13 февраля 2014 в 16:47
Ответить
+ 830

Цитата(Ales62 @ 13.10.2013, 0:30) Сейчас сижу и раздумываю: а может, ну его вообще... или поставить? Я бы, скорее всего, выкинул и забыл.

14 февраля 2014 в 00:16
Ответить
+ 830

Цитата(Rumitey @ 13.10.2013, 9:21) Я бы, скорее всего, выкинул и забыл. Если бы не 2-я лямбда, я бы так и сделал. Просто не хочется 2 раза возврашаться к одному и тому-же. Вопрос в том, участвует она или нет в смесеприготовлении. Если да, то во-первых, что она наприготовляет с обманкой? Во-вторых, ЭБУ всё равно через какое-то время поймёт, что его дурят и выкинет ошибку, о чём есть достаточно свидетельств даже на этом форуме. На форуме как-то утверждали, что участвует. Проторчал сегодня полдня в интернете чтобы разобраться. Выяснилось, вроде, что участвует в смесеприготовлении начиная с евро-4. В евро-3 только контролирует эффективность катализатора. Ещё бы разобраться какая система на моей машине. Должна быть евро-3. Тогда каким боком обеднялась смесь при снижении эффективности катализатора? Непонятно, что накручено в этом Крайслере. Вроде в брифе было написано евро-3, но отчётливо помню, как с трудом сдирал с лобовика наклейку евро-4 после Германии... Как на грех после ремонта комнаты не могу найти многие бумаги, в том числе и бриф с сервисной книгой... Покатался сегодня по городу. Расход 16,6 л/100 , выхлоп пахнет выхлопом, чек горит...

14 февраля 2014 в 03:08
Ответить
+ 830

Цитата(Ales62 @ 13.10.2013, 22:59) Цитата(Rumitey @ 13.10.2013, 9:21) Я бы, скорее всего, выкинул и забыл. Если бы не 2-я лямбда, я бы так и сделал. Просто не хочется 2 раза возврашаться к одному и тому-же. Вопрос в том, участвует она или нет в смесеприготовлении. Если да, то во-первых, что она наприготовляет с обманкой? Во-вторых, ЭБУ всё равно через какое-то время поймёт, что его дурят и выкинет ошибку, о чём есть достаточно свидетельств даже на этом форуме. На форуме как-то утверждали, что участвует. Проторчал сегодня полдня в интернете чтобы разобраться. Выяснилось, вроде, что участвует в смесеприготовлении начиная с евро-4. В евро-3 только контролирует эффективность катализатора. Ещё бы разобраться какая система на моей машине. Должна быть евро-3. Тогда каким боком обеднялась смесь при снижении эффективности катализатора? Непонятно, что накручено в этом Крайслере. Вроде в брифе было написано евро-3, но отчётливо помню, как с трудом сдирал с лобовика наклейку евро-4 после Германии... Как на грех после ремонта комнаты не могу найти многие бумаги, в том числе и бриф с сервисной книгой... Покатался сегодня по городу. Расход 16,6 л/100 , выхлоп пахнет выхлопом, чек горит... У меня 2002 годя европеец и Евро-4, так что, я думаю, у Вас тоже 4-ка должна быть. Кстати, уж не знаю какой у Вас стиль вождения, но у меня расход по городу примерно 16-18 литров при том, что тяга отличная и машину я использую 2 раза в день по 2 километра без прогрева. Сообщение отредактировал Andrey Kiselev - 14.10.2013, 13:47

14 февраля 2014 в 12:36
Ответить
+ 830

Цитата(Ales62 @ 13.10.2013, 23:59) Если да, то во-первых, что она наприготовляет с обманкой? В системах Евро-4 ЭБУ обедняет смесь, чтобы после ее сгорания оставался кислород для катализатора. Вторая лямбда в этом случае "смотрит", не слишком ли много было обеднена смесь и если после катализатора "видит" лишний кислород, то ЭБУ снижает степень обеднения смеси, чтобы его не осталось. В любом случае, при участии второй лямбды в смесеобразовании, ее регулировка всегда находится в допустимых пределах работы двигателя (от максимально обедненной смеси до нормальной), она лишь вносит незначительную коррекцию. Ошибка возникает, когда показания лямбд одинаковы (ЭБУ видит, что из ката выходит столько же кислорода, сколько в него и вошло). Чтобы ошибки не было, вторая лямбда должна показывать меньшее количество кислорода, чем первая.

14 февраля 2014 в 14:33
Ответить
+ 830

Цитата(Andrey Kiselev @ 14.10.2013, 11:46) У меня 2002 годя европеец и Евро-4, так что, я думаю, у Вас тоже 4-ка должна быть. Кстати, уж не знаю какой у Вас стиль вождения, но у меня расход по городу примерно 16-18 литров при том, что тяга отличная и машину я использую 2 раза в день по 2 километра без прогрева. Евро-4 введён с 2005 г. Аналогично, использую без прогрева 2 раза в день по 7 км и 2 раза по 5. Стиль вождения такой, чтоб другие не думали, что Вояджер - медленный автобус... Цитата(CSM @ 14.10.2013, 12:39) В системах Евро-4... Это всё как раз понятно... В том то и дело, что не хочу чтобы из-за обманки и коррекции второй лямбдой "с потолка" смесь или слишком обеднялась или слишком (и расход) обогащалась. К тому же в этом случае ЭБУ быстренько обнаружит по времени отклика обманку. Не хочу потом опять всё переделывать и всётаки ставить катализатор, лучше уж сразу. В случае Евро3 всё просто, но я так и не разобрался, что за система в моей машине, участвует таки или нет 2-й ЛЗ в смесеобразовании...

15 февраля 2014 в 04:27
Ответить
+ 830

Цитата(Ales62 @ 14.10.2013, 14:53) Евро-4 введён с 2005 г. С 2005 года он обязателен. Чтобы не быть голословным, идём сюда: https://fordonsfraga.transpo rtstyrelsen.se/...nnatfordon.aspx Забиваем номер машины TDN908 и капчу. Машина 2002 года. В самом низу страницы находим: Miljöbilsklass: 2005/EURO IV (класс экологичности)

15 февраля 2014 в 05:44
Ответить
+ 830

Цитата(Ales62 @ 14.10.2013, 15:53) Это всё как раз понятно... В том то и дело, что не хочу чтобы из-за обманки и коррекции второй лямбдой "с потолка" смесь или слишком обеднялась или слишком (и расход) обогащалась. К тому же в этом случае ЭБУ быстренько обнаружит по времени отклика обманку. Не хочу потом опять всё переделывать и всётаки ставить катализатор, лучше уж сразу. В случае Евро3 всё просто, но я так и не разобрался, что за система в моей машине, участвует таки или нет 2-й ЛЗ в смесеобразовании... Из-за второй лямбды смесь не обедняется, а только обогащается. Вторая лямбда из чуть более обедненной делает чуть менее обедненную. В обратную сторону - нет. Но обогащение идет максимум до нормальной смеси. Т.е. вторая лямбда сделать смесь богатой тоже не может. Она регулирует в узком диапазоне, где как верхняя, так и нижняя границы являются нормальными для двигателя. Установка обманки фиксирует всего-лишь положение внутри этой границы регулировок.

15 февраля 2014 в 11:27
Ответить
+ 830

Было нечто подобное. У меня Вояджере 3,3 переходного 2004/2005 модельного года (выпуск конец 2004г) должна быть своя особая первая лямбда, а мне поставили стандартную. В результате РСМ видел другое сопротивление цепи подогрева и отключал ее. В результате, РСМ корректирует показания неправильно работающей лямбды и ОБОГАЩАЕТ смесь. Расход тоже был по минимуму. НО! Если долго толкаться в пробке, то движок дергался и иногда глох (остывала лямбда?). Еще один из факторов низкого расхода топлива - это неработающий кондей. Когда мне его починили, расход сразу же подпрыгнул на 1,5-2 литра! В итоге я сегодня при ежедневном пробеге в 315км (МКАД с пробками + область) трачу минимум 1200 руб на бензин по цене 28-90. Нужно помнить, что если на панели климат-контроля включен режим "авто", то кондей осенью и зимой будет в реверсном режиме греть воздух до тех пор, пока разница температур в салоне и за бортом не достигнет предела порядка 15 градусов (в значении предела могу ошибаться, т.к. точно не помню). Не нужно путаться в понятиях: "обогащенный" и "обедненный" - относится не к топливу, а к воздуху (например, смесь, оборащенная воздухом). Т.е. применительно к топливу - все должно быть наоборот

16 февраля 2014 в 05:05
Ответить